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维基旅行:每月目的地候选/雪堆/2018

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地点：瓜达卢佩岛
简介：瓜达卢佩岛 确实是人迹罕至之地，距离墨西哥大陆 100 多英里，几乎无法到达——但它是地球上最壮观的地点之一。 （不应超过约 145 个字符）
文章状态：指南（必须是指南或以上）。
推荐时间：一年中的任何时候，根据维基百科气候数据，夏冬温差不大。
提名人：Selfie City（讨论） 2018年5月25日 04:01 (UTC)[回复]
评论：不久前我和Ground Zero一起开发的文章；现在它已经是指导级别了。这是一个真正远离尘嚣的机会！
提名
瓜达卢佩岛曾是北象海豹和瓜达卢佩毛海豹在 19 世纪 90 年代的最后避难所 -> 自 19 世纪 90 年代以来，瓜达卢佩岛一直是北象海豹和瓜达卢佩毛海豹的最后避难所。 Ikan Kekek（讨论） 2018年5月26日 03:28 (UTC)[回复]
好吧，文章的很多部分（特别是“了解”部分）都基于维基百科的瓜达卢佩岛文章。我们只能希望这里的所有信息都是正确的，因为很难找到关于这座岛屿的更多信息，或者不提名它，当然。 Selfie City（讨论） 2018年5月27日 03:50 (UTC)[回复]
使用维基百科作为来源没有问题，只要在编辑摘要或讨论页上注明即可。基于猜测的内容可能另当别论。您能确定哪些内容适用于此吗？ -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年8月10日 16:52 (UTC)[回复]
我認為，從“費用和許可證”到“住宿”開始，內容變得更具推測性。這些部分並非直接的猜測，但同時也並非基於某人的訪問報告。文章處理方式其實比我記憶中的要好，但例如，我可以看到一些“可能”，當時我寫的時候還不太確定。 Selfie City（讨论） 2018年8月10日 16:58 (UTC)[回复]
你知道我对猜测的看法，但为了其他人的利益，我认为这真的没有必要，甚至可能比没有信息更糟。并非总能通过互联网搜索找到信息，但请记住，您没有义务不惜一切代价填写所有部分。维基旅行就是这样，要么最终会有人知道这个地方，要么会有新的在线信息出现。如果这需要很多年才能发生，那么请记住w:没有截止日期。世界上有很多地方，您只需通过谷歌就可以找到所有需要的信息，所以如果您喜欢这样做，可以这样做，只是不要为瓜达卢佩这样的地方这样做。
这是一篇好文章，毫无疑问，而且部分研究得很充分（使用卫星照片确定淡水来源是天才之举！），但我投票尚不，直到不实的猜测被排除。这意味着基本上您没有证据的任何内容，“不太可能……”“可能”，“以防此假设被证明不正确”。等等等等。 IMHO，这些首页文章应该是维基旅行所能提供的最好的文章之一，而非事实的、未经核实的内容不符合这一标准。 --ThunderingTyphoons!（讨论） 2018年8月10日 17:15 (UTC)[回复]
我刚刚快速删除了一些猜测— 您认为这个怎么样？ Selfie City（讨论） 2018年8月10日 17:19 (UTC)[回复]
这是一个好的开始，我很感谢您及时采取行动。
然而，移除猜测不仅仅是去掉那些您让人们知道您不确定的部分，而是移除可能不真实的内容。例如，对于“徒步可能是主要的活动”——>“徒步是主要的活动”，有什么新信息让您确信这一点？是否有徒步小径，或者步行者必须像印第安纳·琼斯一样，用指南针导航，穿越荒野？是否有地图？徒步者是否需要携带砍刀来砍伐植被？（不，不仅仅因为它是墨西哥。我去过德比郡的一些地方，那里的建议是这样的！） 公众是否甚至有权利随处行走，还是有需要获得许可的地主？危险动物或敏感环境怎么样？作为一名活跃的徒步旅行者，对这座岛屿一无所知，我有很多重要问题，但文章中没有提供任何帮助，而且很可能在不亲自访问或与去过的人交谈的情况下找不到答案。
但在我们进一步深入之前，最好先了解一下其他人对此问题的看法。我是否过于严格或要求过高？我们是否应该对包含不一定真实甚至无法验证的信息持宽松态度？ --ThunderingTyphoons!（讨论） 2018年8月10日 17:53 (UTC)[回复]
ThunderingTyphoons!，虽然很难说徒步是主要的活动，但也没有证据表明不是。这是一个几乎不可能到达的目的地；岛上能做的事情不多，两个是徒步和钓鱼，我提到了。 Selfie City（讨论） 2018年8月10日 18:33 (UTC)[回复]
  • 我同意 ThunderingTyphoons! 的观点。SelfieCity 说“虽然很难说徒步是主要的活动，但也没有证据表明不是。” 我认为这是包含句子“徒步是岛上的主要活动，还有钓鱼。”的理由。如果用这种猜测来构建这篇文章，我反对重点推荐。
特别是，我强烈同意 ThunderingTyphoons! 的观点，即“移除猜测不仅仅是去掉那些您让人们知道您不确定的部分，而是移除可能不真实的内容”。如果关于徒步的信息只是猜测，那么说“徒步是主要的活动”比说“徒步可能是主要的活动”要糟糕得多。至少在第二句话中，您在某种程度上向读者发出了信号，表明您不确定，而在第一句话中，读者很可能会假设您实际上知道。—Granger （讨论 · 贡献） 2018年8月11日 00:51 (UTC)[回复]
  • 尚不 我认为不应猜测主要活动，如果我们没有足够确凿的信息，就等到有为止。说“徒步可能是主要活动”暗示我们知道徒步很受欢迎，并且肯定会定期进行，但我们不确定它是否是最受欢迎的活动，还是排在第三受欢迎的活动。没有汽车渡轮进入，但“乘车游览”有一个大的“乘汽车”部分，但没有提及汽车租赁。“费用和许可”必须有明确的信息——如有必要，可以询问墨西哥大使馆。 AlasdairW（讨论） 2018年8月14日 23:07 (UTC)[回复]
经过进一步研究，我现在反对。主要原因是文章的可靠性不足。如果能找到一些已出版的指南，或者有去过那里的人对文章进行审查，我会重新考虑。关于许可证的信息与“考虑到去岛上的难度，墨西哥政府不太可能担心阻止任何人前往”这一点略有不同。另一个较小的观点：我们是一个面向真实旅行者的网站，而不是纸上谈兵的探险家，我认为我们只应该展示那些在 4 月 1 日几乎没有人被允许访问的地方——但这也许可以解决，如果能在文章中添加完整的获取许可证的详细信息。 AlasdairW（讨论） 2018年8月19日 21:59 (UTC)[回复]
感谢您的研究，AlasdairW，您的研究说明这篇文章太偏僻了，不适合放在首页。可能应该放进雪堆。 Selfie City（讨论） 2018年8月19日 22:07 (UTC)[回复]
没有“不适合放在首页”的“太偏僻”一说。 威克岛，只对美国军方和文职承包商开放，曾在 2009 年 2 月被收录。当然，对于像那样的地方的文章要达到指导级别更困难，但这篇文章（即使减去推测性信息）似乎有足够的内容来证明将其放在首页上。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年8月20日 00:07 (UTC)[回复]
我反对的主要原因是文章不够可靠。我会重新考虑，如果能确定一些已出版的指南，或者有去过那里的人对文章进行审查。关于许可证的信息与“考虑到去岛上的难度，墨西哥政府不太可能担心阻止任何人前往”这一点略有不同。另一个较小的点：我们是真实旅行者的网站，而不是 armchair explorers，我认为我们只应该在 4 月 1 日对几乎没有人允许访问的地方进行重点介绍——但这也许可以通过在文章中添加获取许可证的完整详细信息来解决。 AlasdairW（讨论） 2018年8月21日 20:55 (UTC)[回复]
是的，不幸的是，在没有太多在线信息或有经验的人的帮助下，很难知道文章有多少内容是真实的。这篇文章确实没有理由放在首页，当有那么多其他文章没有这些疑问时。 --ThunderingTyphoons!（讨论） 2018年8月21日 21:27 (UTC)[回复]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘抱歉，我可能一开始就不该提名这个文章。我越来越觉得这个提名应该放到雪堆里。关于这个地方（来自其他来源）的信息实在太少了，不足以放在我们网站的首页。 --- Selfie City（讨论 | 贡献） 2018年8月21日 21:32 (UTC)[回复]

如果您想把这篇文章放进雪堆，那没关系，但请记录在案，并不是因为瓜达卢佩岛“太偏僻而不适合首页”才这样做。每篇文章，无论是什么目的地，都有同等的首页机会，前提是它达到了指导级别或更高。否则，这与长期的先例相悖（Childs 也是一个例子）。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年8月21日 21:46 (UTC)[回复]
是的，我的意思是，由于要为这个地方撰写一篇首页级别的文章非常困难，所以它太偏僻了。抱歉，如果被误解了。 --- Selfie City（讨论 | 贡献） 2018年8月21日 21:48 (UTC)[回复]
我同意 AndreCarrotflower 的观点，将非常偏僻的地方放在首页并没有什么问题。我也同意将这篇文章放入雪堆，因为它太不可靠且难以修复。（顺便说一句，我不确定是否同意“每个指导级别的文章都有同等的首页机会”。我认为我不会支持推荐像摩加迪沙这样极其危险的地方，即使它是指导级别的。） —Granger （讨论 · 贡献） 2018年8月22日 02:15 (UTC)[回复]
  • 评论 — 我们该如何进行？我一直期待在首页看到一篇关于一个真正冷门目的地的文章，因此我很希望这篇文章能进入雪堆，但反对者们关于它过于猜测的观点是有道理的。一月份的冷门目的地名额或许可以安排我们许多美国的冷门目的地候选之一。 ϒpsilon（讨论） 2018年9月18日 12:41 (UTC)[回复]
    我认为这篇文章在规定时间内无法现实地修复。我认为要进行的步骤是将其放入雪堆并寻找替代品。美国目的地对我来说是好的，假设日程安排中已经没有太多的美国目的地了。 —Granger （讨论 · 贡献） 2018年9月21日 01:34 (UTC)[回复]
Andre？ ϒpsilon（讨论） 2018年10月6日 14:39 (UTC)[回复]
哎呀，抱歉，我以为这件事已经处理好了。我个人仍然认为它还有挽救的余地，但大多数其他人并不这么认为，而且找到另一个一月份的候选者应该不难。我建议继续放入雪堆。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年10月6日 14:42 (UTC)[回复]

地点：浦东
简介：上海的金融和商业中心，充满了自 1990 年以来建造的摩天大楼。 （不应超过约 145 个字符）
文章状态：可用 （必须是导览或以上）。
推荐时间：春季或秋季
提名人：Pashley（讨论） 2018年1月4日 06:09 (UTC)[回复]
评论：近年来，这个地区经历了可能是世界上最快的开发，拥有许多高档酒店和各种旅游景点，包括一些世界最高的建筑。有一些链接损坏的问题，但除此之外，文章对我来说看起来已经准备好了。
提名
  • 评论 市中心已在五月重点介绍，并且我们通常希望同一城市（或涉及同一城市）的地点之间至少间隔两年，这意味着至少要到 2020 年才能在首页上展示。也许我们可以考虑将上海本身在届时放在首页上。 --ϒpsilon（讨论） 2018年1月4日 11:17 (UTC)[回复]
整个上海想要达到指导级别确实很难；参见Talk:Shanghai#Getting_to_guide?。也许更容易让市中心达到明星级别。 Pashley（讨论） 2018年1月4日 12:59 (UTC)[回复]
  • 尚不。我注意到这篇文章只是可用状态；重点介绍需要指导级别。快速浏览一下，还有一些列表需要坐标，一些死链接需要解决，而且“餐饮”和“饮品”部分对于一个繁华的大都市区来说显得很简陋。 —Granger （讨论 · 贡献） 2018年1月4日 12:45 (UTC)[回复]
我同意，但认为值得列出作为未来的可能性。在我看来，它非常接近指导级别，而且它至少要一年，甚至更长时间才能被重点介绍，所以有时间修复它。 Pashley（讨论） 2018年1月4日 12:59 (UTC)[回复]
我认为在达到指导级别之前，我们甚至不能考虑提名。而且我肯定会反对重点介绍一篇不是指导级别的文章。 Ikan Kekek（讨论） 2018年1月4日 15:34 (UTC)[回复]
同意 Ikan；这次提名非常草率，特别是它反正要到 2020 年才能重点介绍。除非有任何最后的反对意见（除非这些意见非常令人信服），否则我将把这个放入雪堆。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年1月19日 15:46 (UTC)[回复]

地点：马德里
简介：西班牙首都拥有欧洲一些最精美的艺术收藏，分别在普拉多、索菲亚王后和提森-博内米萨博物馆，还有曾经庞大的西班牙帝国的历史文物，以及繁华的夜生活。 （不应超过约 145 个字符）
文章状态：指南（必须是指南或以上）。
推荐时间：春季或秋季。马德里适合随意游览，无需过多准备。
提名人：Yvwv（讨论） 2018年5月10日 15:23 (UTC)[回复]
评论：文章本身已更新得很好。区划文章于 2017 年创建。
提名

反对；未达到指导级别。有两个区划文章是红链。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年5月10日 16:06 (UTC)[回复]

更具体地说，这些文章不仅必须存在，而且至少要达到可用级别。 -- AndreCarrotflower（讨论） 2018年5月11日 15:13 (UTC)[回复]
好吧，这是“修复”的一种方法，另一种方法是去掉地图上的区域，合并它们，等等…… Hobbitschuster（讨论） 2018年5月12日 01:08 (UTC)[回复]

弱反对。 尽管这篇文章分为几个区，但它有很多餐饮列表，却没有住宿列表。 Selfie City（讨论） 2018年6月5日 01:59 (UTC)[回复]

地点：威尼斯
简介：威尼斯曾是一个独立的商人共和国和意大利文艺复兴的摇篮。至今，运河船只仍是主要的交通方式。 （不应超过约 145 个字符）
文章状态：指南（必须是指南或以上）。
推荐展示时间: 春季或秋季
提名人：Yvwv（讨论） 2017年11月4日 21:01 (UTC)[回复]
评论：很惊讶看到这个经典目的地还没有被重点介绍或提名。文章在最近几周有了很大的改进。
提名
  • 尚不。这里有优秀文章的基础，但也有很多问题需要解决，威尼斯才能为黄金时段做好准备。
  • “乘船”和“搬运工”子部分中的“如何到达”，以及“乘出租船”子部分中的“如何出行”，至少需要转换为项目符号列表，或者进行列表化。所有这些价格报价（这些是多久以前的？）和电话号码，以大段文字呈现会很丑陋。
  • 有相当多的列表缺少地理坐标和/或需要描述。
  • “景点”中的教堂列表太长了，大多数“住宿”子部分也是如此。选择最好的，抛弃剩下的。
  • “活动”中的一些内容值得怀疑，例如有几个似乎是非增值旅游（Il Burchiello，总督宫秘密行程）。
  • 在“购物”部分，对于像威尼斯这样一个主要的旅游城市，我完全理解想要避免列出所有读者可能感兴趣的商店的冲动，但在这种情况下，文章应该提供关于在哪里可以找到购物区、任何类型的特色商品（独特于该地区或可以找到异常优惠的商品）等通用信息，而无需任何具体列表。但列出五家似乎是随机选择的商店，在我看来太像是未经审查的宣传了。（另外，其中一家为什么是“餐饮”列表？）
  • “餐饮”、“住宿”和“饮品”需要按字母顺序排列。
  • 整篇文章需要由以英语为母语的人进行编辑。
-- AndreCarrotflower（讨论） 2017年11月4日 22:45 (UTC)[回复]
有人吗？我的意思是，这篇文章仍然相当混乱，而且正如我所说，我们有一个刚写好的、已达到指导级别的候选文章，不应该再等将近一年。 ϒpsilon（讨论） 2018年6月16日 14:26 (UTC)[回复]
  • 疑问/评论。住宿部分有一个风格标签，说“酒店太多”；只有少数几家有地理坐标。这不应该得到解决吗？这应该是将文章从指导级别降级的理由吗？ Ibaman（讨论） 2018年6月26日 19:12 (UTC)[回复]
是的，我曾希望指出上面文章中的一些问题能激发大家动手改进。但没有人挺身而出，而我一如既往地忙。我们有足够多的月度目的地候选，这篇文章可以被打入冷宫，不过我认为可以再等几天，给人们最后一次机会。 -- AndreCarrotflower (讨论) 2018年7月16日 23:07 (UTC)[回复]
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