维基旅行:月度目的地候选/积压区/2020

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2020年的月度目的地积压区

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欧洲古典音乐

地点：欧洲古典音乐
简介：在世界各地的音乐厅里，您可以听到古典作曲家的音乐——在他们的故乡，您可以参观他们生活和工作过的地方。（不应超过约145个字符）
文章状态：指南（必须是指南或以上）。
推荐时间：任何时间
提名人：Ypsilon（讨论）20:21, 2019年11月2日 (UTC)[回复]
评论：一篇看起来不错且有趣的条目，而且在我添加了一些图片之前，这篇文章已经达到了指南的地位。并且我们有很多熟悉古典音乐的维基旅行者，如果需要，他们可以帮助改进这篇文章。有一件事确实需要更新的是活动列表，不过这最好在文章被推荐的前一两个月进行，以确保在文章实际在主页上显示时也是最新的。

提名

支持，但活动列表在文章被推荐时需要是最新的。--Ypsilon（讨论）20:21, 2019年11月2日 (UTC)[回复]
暂不支持。我认为它严重不完整。以下是一个非常不详尽的城市列表，它们值得覆盖但至今还没有被列出：不列颠群岛：伯明翰以及格拉斯哥、爱丁堡或两者，再加上可能还有都柏林。中欧：日内瓦、苏黎世。法国：里昂，可能还有斯特拉斯堡和其他一些地方（马赛？）。伊比利亚：马德里。北欧国家：哥本哈根、奥斯陆、斯德哥尔摩。欧洲以外：亚特兰大、克利夫兰、休斯顿、蒙特利尔、特拉维夫，可能还有耶路撒冷和/或海法、多伦多、华盛顿特区，并且可以为匹兹堡、圣路易斯，甚至巴尔的摩（尽管其管弦乐团的演出季大幅缩减，但仍有著名的皮博迪音乐学院）提供强有力的论据。也许还有西雅图、凤凰城，犹他交响乐团有着良好的传统，多年来由莫里斯·阿布拉姆维尔指挥。说起来，明尼阿波利斯/圣保罗，拥有明尼苏达管弦乐团和圣保罗室内管弦乐团，也应该被覆盖。在日本，大阪可能应该被列出。亚洲其他地方可能包括首尔、台北和上海，以及可能还有其他拥有大型音乐学院的中国城市（北京、成都，我不确定还有哪些）。所有这些都需要大量工作。我认为我们可以在文章被推荐之前完成这项工作，但我希望在我投票支持之前看到一个良好的开端。我可以做一些工作，但如果其他熟悉这些城市古典音乐场景的人来领导就太好了。Ikan Kekek（讨论）23:51, 2019年11月2日 (UTC)[回复]
暂不支持，原因同上，也是完整性问题。此外，城市的简介要么过长要么过短，并且缺少很多城市。一个更快速可以解决的问题是使用大陆地区而不是国家来划分，这导致一方面“中欧”非常长，而另一方面却是“法国”（或者更准确地说，是巴黎）。我建议按国家划分。--ThunderingTyphoons!（讨论）01:15, 2019年11月3日 (UTC)[回复]

拉丁美洲也有一些城市应该被列出，包括布宜诺斯艾利斯、圣保罗和墨西哥城。而且我对南非的古典音乐场景不是专家，但我想象开普敦也应该被列出。Ikan Kekek（讨论）01:32, 2019年11月3日 (UTC)[回复]

说到殖民时代的歌剧院，亚洲也有一些。法国人在河内和胡志明市建造了一些歌剧院，英国人在孟买建造了一个，这些地方至今仍偶尔举办古典音乐演出，尽管它们主要用于其他目的。我不确定这是否值得在此列出。海防还有一个法国人建造的歌剧院，但不确定它是否还举办任何古典音乐演出。The dog2（讨论）04:28, 2019年11月3日 (UTC)[回复]

我认为这篇文章更多的是关于聆听音乐本身，而不是其他方面，但最坏的情况下，如果添加了信息但我们认为它不合适，也许可以将其合并到这些城市的条目中（如果这些条目中没有关于歌剧院的足够内容）。但我想说的是，也有一些美国城市和城镇拥有歌剧院，但由于它们如今很少或几乎从不用于歌剧表演，因此不值得在此列出，尽管我认为在一些小城镇，比如纽约州的剑桥，有时也会有这样的情况。Ikan Kekek（讨论）05:56, 2019年11月3日 (UTC)[回复]

暂不支持。我不觉得城市列表与旅行相关的程度很高，而且它们与城市条目没有联系。例如，我在阿拉胡埃斯找不到任何与文章中的列表相关的内容。作曲家只应在城市条目中有与他们相关的（博物馆、雕像等）时才被提及。有很多地方可以听到古典音乐——几乎任何中等规模的欧洲城市每周都有演出，所以也许我们应该只列出一些特殊的场地。音乐博物馆则要稀少得多，因此更值得花篇幅介绍。我更新了一些活动的日期，但许多活动的2020年日期在它们的网站上没有。 AlasdairW（讨论）23:31, 2019年11月3日 (UTC)[回复]
阿拉胡埃斯因一首协奏曲而闻名。我想它主要对那些通过协奏曲了解它的人来说很有趣，这些人不需要被告知（或许也包括城市里的其他游客，所以可能值得在城市“了解”部分提及）。大多数列表之所以存在，是因为它们有值得参观的场地，而值得在此文章中列出的也应该值得在城市条目中列出。在极少数情况下，如果一个城市（或公园或别的什么）的特定方面影响了一位重要的作曲家，人们可能想在没有专门介绍他们的地方也去游览一下，但这对于本文来说可能太边缘化了。--LPfi（讨论）13:01, 2019年11月4日 (UTC)[回复]
我们应该取消这个提名吗？--评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）20:20, 2019年11月4日 (UTC)[回复]

也许我们应该在讨论这个想法之前，先让文章再多工作一天？Ikan Kekek（讨论）21:20, 2019年11月4日 (UTC)[回复]

是的，我同意，如果还有更多工作要做的话。--评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）21:51, 2019年11月4日 (UTC)[回复]

这段讨论中有很多关于可能的工作内容。 Ikan Kekek（讨论）22:07, 2019年11月4日 (UTC)[回复]

评论：如果像许多人所说，这篇文章远未涵盖其应涵盖的所有列表，那么将它放在提名页面上积压是没有意义的。但如果是这样，这篇文章肯定也不应该处于指南状态。此外，文章现在有70个列表，如果再扩展更多，我认为最终需要将其分成几个地区。--Ypsilon（讨论）19:00, 2020年4月15日 (UTC)[回复]

问题：您说的“分成几个地区”是什么意思？列表已经按大陆和国家划分了。您还有什么想法？

也许是为世界不同地区创建子条目，例如“中欧古典音乐”、“南欧古典音乐”、“欧洲其他地区古典音乐”（？？？）、“欧洲以外的欧洲古典音乐”（？？？）。--Ypsilon（讨论）05:50, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

如果认为需要这种划分，我们应该在文章的讨论页上讨论。Ikan Kekek（讨论）07:12, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

也许现在还没有必要，但如果列表数量大大增加（超过100个？），那么为了使文章更方便读者阅读，最终需要将列表分散到几个子条目中。--Ypsilon（讨论）18:33, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

单个类型列表的最大数量是99个，超过这个数量后标记就会失效，因此此时必须创建子条目或对列表进行更严格的筛选。--ThunderingTyphoons!（讨论）19:16, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

技术上来说，我们可以添加任意数量的列表。在《罗马帝国》条目中，为列表添加了一个额外的“计数器”参数（例如，counter=f 表示法国），每个计数器名称可以添加99个列表。但这会使文章越来越长，就像《罗马帝国》条目一样。我的意思是，我们也会为大城市条目进行地区划分，使其更容易理解。--Ypsilon（讨论）19:49, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

还有一个主要问题是，我们谁也不知道这场疫情结束后古典音乐的景象会是什么样子。我认为，虽然人们会有强烈的去看音乐会的愿望，但许多人可能需要一段时间才能克服对感染的持续恐惧，而且许多艺术组织可能会消失，特别是在政府对艺术支持较弱的国家，如美国（我预计在政府支持非常强劲的国家，如德国和荷兰，这种情况会少得多）。仔细思考后，我认为我们应该继续改进这篇文章，但可能要等到疫情结束，尘埃落定后再推荐它。Ikan Kekek（讨论）20:52, 2020年4月16日 (UTC)[回复]

我将很快取消这个提名，没有必要把它留在这里。--Ypsilon（讨论）17:29, 2020年4月29日 (UTC)[回复]

同意。希望它最终能足够好，成为一个推荐的旅游主题。--评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）17:37, 2020年4月29日 (UTC)[回复]

魁北克市

地点：魁北克市
简介：北美的一片法国风情，这座坚固的风景如画的城市，无论是夏季还是冬季都值得一游（不应超过约145个字符）
文章状态：指南（必须是指南或以上）。
推荐时间：六月至九月适合温暖天气，尽管尽管寒冷，冬季也有许多活动，所以一月至三月也是一个可能的选择
提名人：Ypsilon（讨论）18:20, 2019年9月18日 (UTC)[回复]
评论：Q终于要登上主页了！。这篇文章已经是指南级别的，但景点、商店和餐馆略显不足，所以我在过去几天里从其他语言版本迁移了一些。它之前被积压过，但那是在WT时代，所以我想那时候这篇文章可能完全不同。

提名

支持，作为提名人。--Ypsilon（讨论）18:20, 2019年9月18日 (UTC)[回复]
支持。对我来说看起来不错。—Granger （讨论 · 贡献）12:43, 2019年11月26日 (UTC)[回复]
支持。乘船需要更多信息，例如游轮从哪里开始，或者至少有一个关于它的网站。否则，这是一篇值得推荐的好文章。--评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）15:57, 2020年3月26日 (UTC)[回复]
评论：我曾在魁北克市广泛旅行，不得不承认我曾为这篇文章被提名而懊悔。我无法凭良心投票“支持”，仅仅是因为文章缺失了太多内容。这不仅仅是缺少一两个景点或活动的问题。这是一个重要的问题：如果朋友问我关于去魁北克市的旅行建议，我首先要说的、最重要的建议是文章中几乎没有提及的内容。那就是旧魁北克是一个难题。一方面，它的历史重要性是真实而巨大的；如果按重量计算，它几乎无可争议地是加拿大历史遗迹和建筑最密集的区域。但另一方面，它被游客挤爆了；那些古老的鹅卵石街道总是被旅游巴士堵塞，载着喜欢自拍的日游者像牲畜一样来回赶。建筑物里挤满了价格过高的餐馆和廉价纪念品商店，总的来说，这是一个当地人像瘟疫一样避开的地方，完全不能代表这座城市的真实面貌。魁北克市的文章几乎完全侧重于旧魁北克，我认为这就像我们《纽约市》条目几乎完全侧重于时代广场一样。你必须走出老城的城墙，去往像圣罗克区、圣索弗区和利莫卢区等地，才能体验真正的魁北克市，然而这些地方在我们的文章中几乎没有得到提及。要公正地描述这个地方，几乎需要进行地区划分，但我同样无法凭良心投票“反对”的原因是，我知道我会在2020年夏天之前无法完成这项工作。我希望我能给大家一个更好的答案，但这就是我对这个提名者的看法。-- AndreCarrotflower（讨论）16:56, 2020年3月26日 (UTC)[回复]
考虑到Andre对这座城市的了解以及本文的不足之处，我撤回我的支持。 --评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）17:03, 2020年3月26日 (UTC)[回复]

我的意思是，旧魁北克市不值得在文章中讨论，就像我不建议纽约市的游客永远不要去时代广场一样。重要的是将它们置于正确的背景下。纽约人自己可能不会花太多时间在时代广场，但它为特定类型的游客提供了很多东西，我们的工作是确保我们的读者不会产生时代广场代表了纽约全部的错误印象。同样，我们的工作也应该确保我们的读者知道魁北克市的居民并不生活在17世纪的时间涡流中；他们像北美其他任何地方一样生活在一个现代城市里，只不过他们后院有一个充满游客的迪斯尼城堡，恰好也是一座真正的、合法的17世纪城堡。-- AndreCarrotflower（讨论）17:25, 2020年3月26日 (UTC)[回复]

我明白了。那么一个解决方案是，在2020年7月的月度目的地插槽中，用另一个加拿大条目替换魁北克市，例如汉密尔顿（安大略省）已经达到指南级别，只需要一些照片和一个对列表的谷歌核查。然后您可以（或者其他熟悉魁北克市的人？）在有时间时添加旧城外的景点，因为其他语言版本的所有有用内容都已翻译。如果我们将有更多列表，尤其是在“看点”部分，我认为文章需要进行地区划分。--Ypsilon（讨论）18:51, 2020年3月26日 (UTC)[回复]

Ypsilon - 汉密尔顿是一个不错的选择来替换月度目的地。另外，它离布法罗只有一个小时的车程，所以假设届时美加边境已经重新开放，我可以帮忙添加照片并核实任何无法通过谷歌核实的列表。-- AndreCarrotflower（讨论）02:56, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

那样的话，我们是不是应该取消这个提名？--评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）11:09, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

同意取消；这个页面已经太长了，里面有已经获得批准但尚未安排时间段的提名（例如，直到最近的荷兰铁路旅行）。--ThunderingTyphoons!（讨论）11:32, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

听起来是个好计划。我不认为提名列表本身太长，每个部分有9-12个提名是最佳的，但我同意有些提名可能会拖到2021年夏天，我们不应该提名更多这样的文章。另一方面，如果有一个适合北半球冬季（即不到一年内）访问的优秀条目，你想让它登上主页，那就请便吧。--Ypsilon（讨论）18:52, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

特别是，我们需要适合北半球冬季的月度目的地。恩卡塔湾（Nkhata Bay）将在几日后进入2020年10月的月度目的地插槽，而西表岛（Iriomote）将在11月跟进，但之后，直到春天之前，都是未知数。-- AndreCarrotflower（讨论）19:02, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

我知道佛罗里达州有一个叫新士麦那海滩（Florida）的城镇。这篇文章已经很好了，但我肯定可以继续改进它，也许可以把它变成一个月度目的地候选。 --评论来自 Selfie City（讨论 | 贡献）19:14, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

好主意。另一个可能的冬季月度目的地是归仁（如果魁北克市被取消，这可能是我们第一个以Q开头的特色条目）。它已达到指南级别，但需要坐标和可能一些更新。—Granger （讨论 · 贡献）19:40, 2020年3月27日 (UTC)[回复]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 当魁北克市被取消提名时，我建议将这最后几条评论移走，放在本页的讨论页上。--ThunderingTyphoons!（讨论）20:16, 2020年3月27日 (UTC)[回复]