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Wikivoyage:删除投票/2020年12月

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来自维客旅行
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除了赤裸裸地宣传一家本地餐馆外，没有任何内容。该地点没有知名度，该地区任何相关内容都已包含在Sagres中。Tvdp77 (讨论) 20:41, 2020年11月20日 (UTC)[回复]

合并并重定向 至 Sagres.--ThunderingTyphoons! (讨论) 15:33, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
在这种情况下，我们会移除链接，但已明白你的意思。--ThunderingTyphoons! (讨论) 15:32, 2020年11月22日 (UTC)[回复]

请参阅Talk:Western world上的讨论；最重要的是，这不是一篇旅行文章。这种地理/历史分析属于其他网站，而不是这里。—Granger (讨论 · 贡献) 07:48, 2020年11月22日 (UTC)[回复]

  • 删除 这不是一个可行的旅行行程或主题，即使它不是公然种族主义，也足够接近种族主义，让我对在此托管这些材料感到非常不适。—Justin (koavf)❤T☮C☺M☯ 09:46, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 删除 我已在Talk:Western world上陈述了我的理由。Ibaman (讨论) 10:51, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 删除，同上。我不认为这是一篇种族主义文章，但我认为没有可能充分讨论“西方世界”这个概念而不涉及种族，这超出了我们的范围。--ThunderingTyphoons! (讨论) 15:36, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 删除。我原则上不反对托管范围过大、只能进行广泛“地理/历史分析”的文章——例如，我们有关于整个大陆的文章——但Justin的观点是正确的，即这篇特别的文章包含过多的社会政治包袱，不值得保留。--AndreCarrotflower (讨论) 17:23, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 删除。我无法想象有人会坐下来计划一次旅行，目的是探索“西方世界”。Ground Zero (讨论) 17:47, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 评论：我不确定文章是否应该被删除，因为User:The dog2曾表示，新加坡人确实会计划假期，想去西方国家然后选择澳大利亚。然而，我也不确定是否应该将大量链接指向它来解释“西方”一词在其他文章中的含义（尽管这可能无害），并且我坚持删除“白人南非人有时被认为是‘西方人’”的说法，因为它直接将西方等同于白人。但是，我认为我们应该解决“定义‘西方’这个词是‘种族主义或接近种族主义’”的说法：如果是这样，我们是否应该从所有文章中删除这个词，如果是，我们应该用什么词来替代它？无论我们是否删除这篇文章，我认为我们都不应该让这个“妖精”回到瓶子里。供记录，我认为使用“西方”是可以的，尽管它在地理上不准确，而且它通常比“白人”更清晰、更准确，更不用说“欧洲人”了。Ikan Kekek (讨论) 22:40, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
  • 评论：如果我可以以非白人的身份发表几句看法，我认为这篇文章本身并非种族主义。是的，“白人”和“西方人”之间存在大量重叠，但这两个词肯定不完全相同。我认为这篇文章以简短的形式很有用，可以概述这个词的模糊性及其潜在含义的范围。就像在我提到的场景中，比如一位游客来到中国，对中国菜感到厌倦，并询问镇上是否有“西餐”餐厅。您很可能会被指引到一家俄罗斯餐厅，如果您来自美国或西欧，这会非常令人困惑，而这样一篇文章将有助于澄清这些情况。无论如何，额外的层级区域文章旨在简短，唯一有实质内容的文章是关于拉丁美洲的，所以我看不出有什么坏处。 The dog2 (讨论) 22:58, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
如果我可以稍微离题一下关于拉丁美洲的文章。我是巴西人，因此是拉丁美洲人；我也不是白人。文章的“了解”部分开头是这样的：“拉丁美洲”一词源于法国皇帝拿破仑三世（任期1848-1870年；最初几年任总统）的宣传活动，旨在基于西班牙语和葡萄牙语源自拉丁语，正如法语一样，在美洲施加法国的影响力。。我个人认为，这个词，无论多么常见，在所有语言中传播广泛，并且没有任何种族主义色彩，在中期内正在走向过时。我从未亲自为这篇文章做出贡献，也不打算这样做；根据ttcf，将Aruba、Jamaica、Belize或Suriname排除在美洲之外是没有意义的，句号。然而，我也认为这篇文章在Wikivoyage上作为消歧义很有用，即使几乎是多余的，我也看不出有什么害处，并且我现在也不建议删除它。Ibaman (讨论) 23:44, 2020年11月23日 (UTC)[回复]
  • 删除 经过进一步考虑。对不同的人来说意味着非常不同的事情，而且永远不会成为一个连贯的额外区域。Gizza (漫游) 23:39, 2020年11月22日 (UTC)[回复]
    • 评论 这不正是文章的目的吗（正如The dog2在上面立即解释的那样）：说明“西方”可以意味着各种不同的事物（我本人尚未决定文章是否值得保留，也不知道它应该包含什么）。–LPfi (讨论) 14:38, 2020年11月23日 (UTC)[回复]
据我所理解，这正是文章的目的。但在我看来，Wikivoyage为分析“西方世界”、“全球南方”或“第三世界”等术语的细微差别而设立一篇专门的文章没有意义。我不认为它是种族主义——它只是不是一篇旅行文章。—Granger (讨论 · 贡献) 17:11, 2020年11月23日 (UTC)[回复]
我同意Granger的观点：这可能适合作为Wiktionary条目，或Wikipedia文章（附有可靠来源的引用）。Wikivoyage不应有用于定义术语的文章。Ground Zero (讨论) 17:36, 2020年11月23日 (UTC)[回复]

删除 最多只能是英语语言变体中的一句话，说明“西方世界”对不同的人来说意味着不同的东西，旅行者应该避免使用它来造成混淆。AlasdairW (讨论) 23:23, 2020年11月23日 (UTC)[回复]

“西方人”呢？Ikan Kekek (讨论) 00:21, 2020年11月24日 (UTC)[回复]
正如我在文章的讨论页上所写：这些过度简化对旅行者有什么实际作用？以我们的印度菜为例。它很可能永远只能是概述状态，因为主题太庞大，无法在旅行指南的范围内进行充分的总结。很明显，沿海、平原、河谷、丛林、沙漠和山区的人们（为避免提及任何非地理因素）必须有非常不同的饮食习惯，而选择一种区域风格来描述为“典型”是不可能且不公平的。范围太大了。“西方世界”或“西方人”的范围更大。Ibaman (讨论) 00:34, 2020年11月24日 (UTC)[回复]
你是否同意，“西方人”有时是评论中需要的词？Ikan Kekek (讨论) 08:17, 2020年11月24日 (UTC)[回复]
我同意。将“西方世界”与“白人世界”混淆是无知的。“西方”指的是欧洲的文化和政治影响及结构（特别是西欧）。仅仅因为欧洲人在历史上被称为“白人”，并不意味着“西方”就等于“白人”，就像“班图人”不等于“黑人”一样，仅仅因为班图语和班图人起源于非洲。这是错误的。这些不是种族词。许多所谓的“白人”国家也不是“西方世界”的一部分，例如俄罗斯。然后称其为“种族主义”意味着该术语不仅表示“白人”，而且还暗示种族优越或劣势，而事实并非如此。“西方”是一个中性词。没有“潜在的”。如果个人认为西方世界优于或劣于世界其他地方，这与“西方世界”这个术语无关。这源于别处。我并不反对基于正当理由的删除共识，但我确实反对允许对词语和术语的无知或对无知者的恐惧来决定我们的运作方式，这正是我感觉到的“种族主义”论点所做的。ChubbyWimbus (讨论) 14:40, 2020年11月25日 (UTC)[回复]
我们同意。使用该术语时的种族主义，在我看来，是用户意图或潜意识联想造成的。Ikan Kekek (讨论) 20:34, 2020年11月25日 (UTC)[回复]
我想是吧。这次讨论是关于这个词的种族主义暗示，而不是关于删除。Ibaman (讨论) 20:28, 2020年12月3日 (UTC)[回复]
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