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Wikivoyage:删除投票/2019年6月

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文件:Busan subway.gif

图片未指定许可证且未使用。-- WOSlinker (讨论) 12:51, 2019年5月18日 (UTC)[回复]

似乎是由Andrewssi2上传的。我猜是其原创作品，但我们可以得到确认，并附带关于其用处的评论。Commons上有一个较新的SVG地铁图：Busan metro now.svg。--LPfi (讨论) 13:29, 2019年5月18日 (UTC)[回复]
这里有一个分辨率稍高的版本：这里，所以很可能不是其原创作品。-- WOSlinker (讨论) 13:48, 2019年5月18日 (UTC)[回复]

阿伊努语手册

出于和满语手册相同的原因（该语言几乎灭绝，很难找到说话者），此页面应被删除。 SmileKat40 (讨论) 07:39, 2019年5月24日 (UTC)[回复]

删除 这个手册细节都不多…… 我不认为这篇文章值得放在Wikivoyage上。 Arep Ticous 09:59, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
嗯，w:阿伊努语说“截至2011年，仅剩15名使用者，另有304人能理解阿伊努语”。因此，我倾向于支持你的提议，但如果被否决我也不会惊讶。 Ikan Kekek (讨论) 10:08, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
我查看了维基百科引用的关于“十五名使用者”的统计数据（该数据可在线免费获取）。它说，据联合国教科文组织估计，这个数字被低估了，有相当数量的年轻人积极使用该语言，并且该语言在一些农村地区仍然存在。保留 ARR8 (讨论 | 贡献) 02:46, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
“相当多”包含多少？如果上千，并且语言对旅行者确实有用，我就会划掉我的删除投票。 Ikan Kekek (讨论) 03:29, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
我不确定。这篇论文说“很多”，并且引用了另一篇论文，但那篇论文是日语的，所以我无法获得具体细节。 ARR8 (讨论 | 贡献) 03:38, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
好的，有足够的疑虑不删除。我现在同意保留这篇文章。 Ikan Kekek (讨论) 05:15, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
我还没有准备好投票保留这篇文章，但我划掉了我的删除投票。 --来自 Selfie City (讨论 | 贡献) 14:05, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
删除 和满语一样，旅行者极少会遇到非满语母语者（他们很可能都会说汉语），而对满语文化或语言感兴趣的人，很可能想要比一个简短的语言手册更全面的东西。我倾向于将信息保留在别处，但Wikivoyage似乎不是合适的地方。--Nathan868 (讨论) 18:30, 2019年5月26日 (UTC)[回复]
弱保留 这是一个实际的语言，即使人数很少，也可能有人出于文化欣赏的目的想要尝试。我认为“因为所有使用者都双语就应该删除语言手册”的论点很弱。例如，绝大多数挪威人都会说英语，你可能不需要学挪威语就能在挪威生活，但我们仍然保留挪威语手册。 The dog2 (讨论) 23:31, 2019年5月28日 (UTC)[回复]
保留 我同意ARR8和The dog2的看法。除非没有母语者了，否则拥有语言手册对旅行者来说是净收益。 Gizza (roam) 23:19, 2019年5月29日 (UTC)[回复]
保留 我站在ARR8、The dog2和DaGizza一边。它可能不是一门蓬勃发展的语言，但值得让旅行者有机会亲自体验这个Thankfully幸存的文化。 Liberscriptus19 (讨论) 00:43, 2019年5月31日 (UTC)[回复]

满语手册

据维基百科称，满语目前几乎灭绝，唯一的母语者是三家子村的几位老人。即使在三家子，满语母语者也懂汉语。页面称有100万第二语言使用者，但实际上只有几千人。因此，这种语言对旅行者没有用处。页面还称，与大多数其他语言一样，外国人尝试说它总是受欢迎的。但旅行者很难遇到懂满语的人。所以我认为此页面应被删除。 SmileKat40 (讨论) 07:28, 2019年5月24日 (UTC)[回复]

  • 删除 或移至站外 (与阿伊努语手册同理)。这是来自w:满语：“目前，几乎没有母语者了；在曾经的满洲地区，几乎没有人说这种语言，整个地区已经完全被汉化。截至2007年，最后一位母语者据信是黑龙江省齐齐哈尔市富裕县三家子村（满语：ᡳᠯᠠᠨ ᠪᠣᡠ᠋; Möllendorff: ilan boo; Abkai: ilan bou）的18位八旬老人。[49] 黑河市爱辉区大乌家村也有少数使用者。 ”-- Ikan Kekek (讨论) 10:11, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
  • 删除，就像阿伊努语手册那样。也可以移动到某个用户的用户空间。 --来自 Selfie City (讨论 | 贡献) 13:56, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
  • 评论 一个语言有多少母语者只是决定我们是否删除语言手册的众多考量因素之一。以梵语手册为例：就日常使用而言，这种语言已经死了几个世纪，但它因文化目的而经常被使用，以至于我们选择无论如何都保留它。我们没有拉丁语手册或古教会斯拉夫语手册，但如果我们有并且它们被删除投票，我将分别基于它们在天主教特利登弥撒和各种东正教礼拜仪式中的用法，反对删除。在我看来，问题在于满语是否仍然像上述那样用于文化目的（宗教或其他）。如果是这种情况，我将反对删除（尽管也许我们应该翻译一套不同于标准手册的短语）。-- AndreCarrotflower (讨论) 21:44, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
  • 我在这方面被纠正了。但我的主要论点是，对于一个有数万使用者（当前日）的语言，我们不应删除其语言手册。直到那时，我仍然支持删除，就像我会支持删除一本教授人们如何说拉丁语的手册一样。我认为我们最好提供“自学理解古教会斯拉夫语”等链接，而不是在这里提供语言手册，但如果我们提供这样的手册，它们应该只翻译礼仪语言，而不应教授人们如何说任何话，只教授如何理解牧师或其他人在吟诵时说的话。
  • 在2011年的人口普查中，12.1亿人口中有24,821人将梵语作为其第一语言。[183][注13][注14] 根据2011年尼泊尔国家人口普查，有1,669人使用梵语作为其第一语言。 Ikan Kekek (讨论) 22:28, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
我在那个特定的点被纠正了，但我的主要论点仍然成立，即“文化重要性”论点对于保留一个母语者很少或没有的语言的手册是完全有效的。特别是对于梵语，我怀疑那些因为梵语的巨大文化重要性而认为它对旅行者很重要的人，会被大约25,000名使用者这个统计数据所打动而改变投票成“保留”。-- AndreCarrotflower (讨论) 23:04, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
Wikivoyage是为旅行者服务的，而不是为文化科学家服务的。如果我们回到300年前，满语仍然普遍使用，那当然可以保留手册。但现在，学习满语对旅行者毫无用处。文化科学家可能需要学习这门语言，但再次强调，Wikivoyage是为旅行者服务的。 SmileKat40 (讨论) 23:21, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
@SmileKat40：你熟悉那个地区吗？如果熟悉，我认为你的知识在这里很重要。 --来自 Selfie City (讨论 | 贡献) 23:23, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
虽然我不住在满洲，也没有去过，但我从维基百科和其他在线来源了解该语言的现状。 SmileKat40 (讨论) 23:27, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
SmileKat40 - 你误解了我的论点，而且你胆子不小，居然试图教我我们站点的范围是什么；我在这里的时间比你长得多。是的，Wikivoyage是为旅行者服务的，但“旅行者”包括那些可能希望在他们旅行的地方见证或参与文化仪式的人，而且许多文化仪式都使用不再用于普通目的的语言。我之前举的例子是拉丁语的天主教特利登弥撒，以及用古教会斯拉夫语举行的东正教礼拜仪式。一个参加这种活动的旅行者，如果想学习一些这种语言的词语或短语以便能听懂内容，这是绝对可以理解的。其他例子包括美洲原住民的仪式，这些仪式通常用已灭绝或濒危的部落语言进行。我没有对满语手册投票“支持”或“反对”，因为我不知道满语是否属于这类为了文化仪式或其他可能引起旅行者兴趣的方面而被保留的语言。但如果它属于，那么手册就不应该被删除。-- AndreCarrotflower (讨论) 23:37, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
没有必要不友善。不过，我在这里有一个论点不太明白——像“很高兴认识你”和“厕所在哪里”这样的短语，如何帮助旅行者理解那些使用死语言的高度仪式化的仪式？—Granger (讨论 · 贡献) 23:46, 2019年5月24日 (UTC)[回复]
在几乎整个满洲地区，满族仪式都被放弃了。即使在三家子，仪式也用汉语而不是满语举行，因为三家子的大多数人都不会说满语。所以现在以及未来十年内，满语都没有文化用途。 SmileKat40 (讨论) 23:54, 2019年5月24日 (UTC)[回复]

[取消缩进]AndreCarrotflower，我告诉过你，我被“一个有两万多（当前日）使用者语言的手册不应该被删除”的论点说服了。在此之前，我像删除一本教授人们如何说拉丁语的手册一样支持删除。我认为我们最好提供“自学理解古教会斯拉夫语”之类的链接，而不是在这里提供手册，但如果我们提供这样的手册，它们应该只翻译礼仪语言，而不应教授人们如何说任何话，只教授如何理解牧师或其他人在吟诵时所说的话。 Ikan Kekek (讨论) 00:00, 2019年5月25日 (UTC)[回复]

好的。我认为将这样的文章框架为一个旅行主题（例如“东正教仪式”或类似的）比手册更有意义。它可以解释所使用的词语/短语，并在一处概述仪式的其他方面。—Granger (讨论 · 贡献) 00:05, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
如果框架成旅行主题，会有内容吗？ SmileKat40 (讨论) 00:16, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
在这种情况下，我不知道。 Ikan Kekek (讨论) 00:31, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
是的，我的意思是关于仍然用于礼拜仪式的死语言，而不是关于满语。—Granger (讨论 · 贡献) 00:36, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
我认为，如果我们要为拉丁语或古教会斯拉夫语这样的语言保留一本语言手册，这些语言仅用于礼仪或作为文化仪式，那么短语列表应该针对这些实际仪式中使用的内容进行调整，而不是标准语言手册中的标准短语。如果这一考虑适用于满语（我猜测不适用），那么手册就需要进行大幅度的重写。但这与删除它不同。-- AndreCarrotflower (讨论) 02:21, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
几千名第二语言使用者，大多集中在一个地理区域？保留。根据维基百科，香港有满语使用者。万一有旅行者想与说满语和粤语（比汉语流利得多）的人交流呢？同样，旅行者可能会遇到满洲地区那些流利地说汉语和满语的人。满语对英语使用者来说比粤语或汉语容易发音得多。 ARR8 (讨论 | 贡献) 02:33, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
AndreCarrotflower，如果别的网站想要，这个手册也可以移到站外。 ARR8，你的“因为有几千人将它作为第二语言，所以我们应该保留一个语言手册”的说法没有说服我。此外，虽然我猜我作为一个音乐家，可能会有偏见，但在1987年，我只需要听了几周的磁带（还记得吗？）和一个小型的配套手册，就能学会足够生存水平的口语汉语，能够自己买火车票、入住酒店或旅馆、点餐或买一条裤子（或者在那只有外国人的FEC和人人都有的人民币的年代去黑市换钱）。人们都能理解我，尽管我还没有掌握“[词语]，什么说的？”并且因为词序错误而无法被理解。我从来没有尝试学粤语，因为我在香港待的时间不够长，而且当时那里足够多的人会说一点英语，而且我去广州只是为了在北京回香港的路上换乘火车。 Ikan Kekek (讨论) 02:57, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
“万一有旅行者想与说满语和粤语（比汉语流利得多）的人交流呢？”-恕我直言，这真是强词夺理。
满语在历史上非常重要，我能理解“语言旅游”作为一个话题是有效的，但我并不认为仅凭在一个地方能与少数使用者交流的潜力就应该保留。 Andrewssi2 (讨论) 03:29, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
保留 - 满语的锡伯语方言是可相互理解的，并且有30,000人在中国西北部远离满洲的地区使用。参见维基百科文章。 Gizza (roam) 04:20, 2019年5月25日 (UTC)[回复]
根据上面 DaGizza 的意见，如果此次提删成功，我希望提出一个删除以外的替代方案。鉴于满语与锡伯语互通，但锡伯语研究较少，且目前还没有有知识的贡献者创建 锡伯语短语手册，我们可以将此文章移动到该名称，并添加一个样式标签，说明其中的短语来自满语短语手册，可能需要做一些调整。或许这能激励某人进行必要的修改，因为在那里，贡献的门槛比创建全新的短语手册要低；这样，我们就可以重用这里的信息来服务旅行者。ARR8 (讨论 | 贡献) 2019年5月26日 00:25 (UTC)[回复]
  • 保留。没有人提出旅行者在该地区不太可能听到满语的建议。如果有一个村礼堂每月举办满语音乐会，单语者数量就无关紧要了。我经常访问 外赫布里底群岛，那里现在没有苏格兰盖尔语的单语者，但许多人将该语言作为第二语言使用——音乐会和礼拜服务中有盖尔语的节目，一些当地人在他们之间会用盖尔语交谈，但所有业务都可以用英语完成。我 不需要 短语手册，但它能增强我在岛屿上的旅行体验。AlasdairW (讨论) 2019年5月26日 20:48 (UTC)[回复]
谢谢你，AlasdairW。这正是我试图表达的观点，虽然你的措辞比我更清晰。— AndreCarrotflower (讨论) 2019年5月26日 21:34 (UTC)[回复]
@AlasdairW: 那么我来替你说明白点：旅行者访问该地区时，几乎不可能听到满语。满洲（现在的中国东北）已经被完全汉化；母语者几乎消失了，为数不多的非母语者也地理分散。百度百科（中国维基百科的主要竞争对手）说“现在满语仅限研究领域使用。” 我完全同意你在苏格兰盖尔语情况下的论点，但满语的情况则完全不同。—Granger (讨论 · 贡献) 2019年5月26日 23:39 (UTC)[回复]
谢谢你查找。我还没有改变主意，但你开始让我动摇了。AlasdairW (讨论) 2019年5月27日 22:14 (UTC)[回复]
我不确定百度百科是否是关于中国少数民族语言的好来源。它受到政府的青睐是有原因的，而中国关于少数民族语言的政治并不十分支持。信息可能是真实的，但我不会相信它。—LPfi (讨论) 2019年5月29日 10:22 (UTC)[回复]
  • 明确地说，我的“删除”投票目前是“弱删除”；这并不是想冒犯 Granger 在此事上的精彩辩护。然而，鉴于目前支持保留的意愿，尤其是由于我对该地区缺乏了解，我不想成为此次讨论的重要参与者。随着时间的推移，我的立场可能会更加坚定，但目前我感觉不到在这门我不知道的语言和地区上采取强硬立场。再次声明，无意冒犯任何支持删除文章的人。--评论自 Selfie City (讨论 | 贡献) 2019年5月27日 22:52 (UTC)[回复]
  • 弱保留。我们为许多几乎没有人是母语者的语言准备了短语手册。几乎所有毛利语、威尔士语、爱尔兰语和苏格兰盖尔语的讲者也能说英语，你永远不需要学习这些语言也能生存，但我们仍然拥有这些短语手册。但仍然，我相信如果你尝试使用一种语言，即使他们会说英语，使用该语言的母语者也会很高兴。The dog2 (讨论) 2019年5月28日 23:35 (UTC)[回复]
    如果标准是需要足够多的单语者，那么我们不仅应该删除盖尔语等语言，还应该删除德语、瑞典语和芬兰语的短语手册。我想问题应该是，我是否有可能遇到某人，即使他不是母语者，但如果我说“你好”这样的语言，他会感到高兴？然后我们还有文化意义的问题，这更复杂。我不知道具体情况，所以没有明确的意见。—LPfi (讨论) 2019年5月29日 10:32 (UTC)[回复]
  • 我同意我们的标准不应仅仅是单语者数量，尽管母语者数量更相关。但我想反驳你为你的论点给出的例子。有很多人懂德语却不懂英语。即使在柏林，我在德国逗留期间，掌握一些口语德语对我来说也非常重要。而且，人们说你去阿姆斯特丹不需要学荷兰语，但在那里度过一个长周末（周四到周一），我遇到了5个只说荷兰语不懂英语的人，包括一个冰淇淋店的年轻店员，他也不会说意大利语。我设法与他进行了足够的沟通，但很困难。Ikan Kekek (讨论) 2019年5月29日 17:07 (UTC)[回复]
  • 就此而言，我记得在新加坡飞往澳大利亚的航班上，我旁边坐着一位丹麦女士，她只说丹麦语，不懂英语。公平地说，她年纪大了，所以你很可能遇到一个不懂英语的年轻丹麦成年人。但总的来说，我认为如果一种语言具有一定的文化相关性，我们就可以保留它。如果有人想为拉丁语、古希腊语、科普特语或圣经希伯来语等“死语言”创建短语手册，我不会反对，因为学习这些语言可以丰富旅行者在参观宗教场所时的文化体验。古诺尔斯语有点勉强，因为它除了古籍之外并不使用，尽管我承认它对那些对维京人感兴趣的人来说具有文化相关性。但对于像世界语这样几乎没有人使用的构造语言，我绝对不会同意创建短语手册。The dog2 (讨论) 2019年5月29日 18:10 (UTC)[回复]
正确。对于已死或濒危的语言，相关文化的存续是首要考虑的因素。就世界语文化而言，它是一种人为的、无机质的文化，就像世界语本身是一种人为的、无机质的语言一样。人们曾经说拉丁语，而与之相关的文化如此丰富和充满活力，以至于它成为 我们当前精选旅游主题 的基础。我欢迎在 Wikivoyage 上创建拉丁语短语手册。— AndreCarrotflower (讨论) 2019年5月29日 22:44 (UTC)[回复]
我将礼貌地不同意你对世界语文化的描述（以及“几乎没有人说世界语”的说法；它比我们正在讨论的语言有更多的使用者）。与其基于世界语文化不是真实文化而排除在外，不如说，如果我们在这个“文化”指南中需要一个例外，那就是世界语文化虽然存在，但它不与任何特定地理区域相关联，因此对旅行者没有用处。关于死语言，短语手册可能不合适——谁会在拉丁语中问厕所在哪里？我不会支持使用我们常规模板来创建死语言短语手册。ARR8 (讨论 | 贡献) 2019年5月29日 23:10 (UTC)[回复]
对于死语言或濒危语言，短语手册的模板应该进行根本性的修改，这一点在此次讨论中已经得到充分确立。— AndreCarrotflower (讨论) 2019年5月29日 23:23 (UTC)[回复]
（编辑冲突）世界语可用于有限的旅行目的，原因我在世界语短语手册VFD讨论中已详细说明。安德烈，你对一个显然不了解的文化发表了笼统的陈述。你可能对一些人为了体验世界语文化而学习世界语这件事感兴趣。 w:Raumism 包含相关信息。—Granger (讨论 · 贡献) 2019年5月29日 23:33 (UTC)[回复]
（编辑冲突）是的，古典语言短语手册的模板需要彻底修改。我会把梵语也归为一类，尽管有复兴的尝试。Gizza (漫游) 2019年5月29日 23:48 (UTC)[回复]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘我猜我错了。在这种情况下，梵语可以作为常规短语手册保留。我不知道今天有任何梵语母语者社区。但它对印度文学和印度教礼拜仪式来说是一种非常重要的语言。至于拉丁语，你仍然可以参加拉丁弥撒，教皇总是用拉丁语发布官方公告，所以如果你去梵蒂冈听教皇演讲，知道拉丁语会很有用。The dog2 (讨论) 2019年5月30日 00:01 (UTC)[回复]

我直接引用了关于梵语的维基百科文章。今天仍有超过25,000人报告自己是梵语的母语者。你不知道这些社区的存在，这无关紧要，不是吗？Ikan Kekek (讨论) 2019年5月30日 03:36 (UTC)[回复]
我猜我错了。在这种情况下，梵语可以作为常规短语手册保留。The dog2 (讨论) 2019年5月30日 04:24 (UTC)[回复]
只部分错误。我认为增加一个关于神圣语言的额外部分是可以的。Ikan Kekek (讨论) 2019年5月30日 04:44 (UTC)[回复]

格尔塔·泽穆尔

没有任何内容（除了几年前我添加的地图框）。—Justin (koavf)❤T☮C☺M☯ 2019年6月19日 15:42 (UTC)[回复]

保留，因为它是一个真实的地方，请看 w:Guelta Zemmur。维基百科说它是一个位于争议地区的军事基地，其周边地区“布满地雷”，可能需要一些关于旅行限制和许可的警告和/或信息。有人知道足够的信息来做到这一点吗？Pashley (讨论) 2019年6月19日 16:13 (UTC)[回复]

Babel

Babel

用户语言模板

用户基础语言模板

Babel 模板： {{Babel-1}}, {{Babel-2}}, {{Babel-3}}, {{Babel-4}}, {{Babel-5}}, {{Babel-6}}, {{Babel-7}}, {{Babel-8}}, {{Babel-9}}, {{Babel-10}}, {{Babel-11}}

* 删除，原因如上。--评论自 Selfie City (讨论 | 贡献) 2019年6月14日 22:31 (UTC)[回复]

Babel 模板

我认为需要对 Module:Babel 进行一些编辑，以删除对 {{babel}} 的引用。能否请人检查一下，看看这是否真的有必要？—Traveler100 (讨论) 2019年6月14日 21:05 (UTC)[回复]

我不知道。但假设没有依赖项，我的投票是删除。--评论自 Selfie City (讨论 | 贡献) 2019年6月15日 14:18 (UTC)[回复]
我认为 Module:Babel 也不需要，并且可以和模板一起删除。— WOSlinker (讨论) 2019年6月16日 11:01 (UTC)[回复]

用户语言分类的子分类

Category:Users by language中的用户语言分类的子分类仅在旧的用户模板中引用，而不在 babel 模块中。可以删除几百个空分类。--Traveler100 (讨论) 2019年6月14日23:55 (UTC)[回复]

结果

近400个模板和近400个分类已被删除。用户讨论页上的 Babel 条目似乎运行正常。Wikivoyage:Babel 页面和所有用户讨论页已更新，以反映对所使用的扩展的更改。--Traveler100 (讨论) 2019年6月27日08:05 (UTC)[回复]

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